李象群：北京市人大代表，清華美院教授
馬　璐：北京市人大代表，中央美院老師　
張　森：北京市朝陽區人大代表，北京服裝學院教授

新京報：自圓明園畫家村之後，北京湧現了798、宋莊藝術區，此後又沿著798發散開形成了多個藝術區，這種星星之火燎原之勢是如何形成的？

馬璐：798藝術區的前身是把廢舊廠房出租給藝術家作為工作室，為各藝術家提供了相對寬裕的工作空間，藝術家們自發地形成了一個聚集區。隨著國內外畫廊和各類藝術公司的進入，導致租金上升，擠走了絕大部分的藝術家。

此後，798以北、以東，從崔各莊鄉到金盞鄉在當地政府的支持下利用各鄉的集體土地開發，湧現出了數十個藝術園區（海澱、昌平也有一些，但規模較小）。崔各莊鄉、金盞鄉在2008年掛出“文化創意產業園區”的牌子，數以千計的藝術家來租用或租住。有些藝術區甚至簽訂了20年的租賃合同，藝術家們躊躇滿志，在獲得長期使用的承諾下，投入大量資金對工作室進行裝修。朝陽區形成了一派繁榮的藝術創作氣氛，這種濃郁的藝術氛圍不但吸引了全國各地的藝術家，也吸引來一些國外的藝術家。

新京報：這些自發形成的藝術區對於北京藝術生態有何作用？

馬璐：藝術是文化的一個非常重要的部分，文化中心同時也是藝術創作中心。藝術家是藝術創作的主體。藝術創作需要工作的空間，藝術工作室是藝術創造必需的條件。沒有藝術家，沒有藝術創作的文化中心只是個空殼。最初，798利用廠房來做工作室，後來藝術市場也慢慢起來了，畫廊多了起來，外地、國外藝術家都湧入北京。有了市場就有人來開發。這些不斷湧現的藝術區都被鄉政府視為拉動當地經濟的一大產業。應該說藝術區是整個藝術生態發展的源頭，否則畫廊、拍賣這些藝術市場的環節就沒有用了，因為必須要先有生產才行。

張森：奧運完了以後，北京雄心勃勃想要打造世界城市。而衡量世界城市的標準除了經濟以外，最重要的是文化藝術。現在798的影響已經很大了，但同時還應該增加外延，類似金盞鄉、崔各莊等地，這些藝術區是北京發展成世界城市軟實力的重要文化支撐。

現狀 拆遷讓藝術家流失成必然　新京報：那你們認為北京近段時間如此密集的、突發性的拆遷藝術區的原因是什麼？

馬璐：2009年北京市平均房價上漲70%，“地王”頻現，市政府以極快的速度擴大建設用地儲備。各鄉政府對朝陽區數十個藝術園區的大部分下達了騰退令，有的時限甚至定在今年（2010年）深冬的1月底或2月初。

此次密集性的拆遷事件，其實是開發商的事，而不是政府的事。開發商希望趕快拆，拿到賠償款。同時，租住的藝術家們此前都是簽了20年的合同，所以工作室內裝修很好。現在多個藝術區都在告房東，這些開發商就希望趕快拆了，到時也就沒有裝修的證據。

新京報：這些拆遷行為會對北京未來藝術發展帶來怎樣的影響？

李象群：那些新藝術區對藝術發展做出了一些新的嘗試。這些藝術區真要拆了，肯定會對當代藝術產生影響。

馬璐：這對北京未來藝術發展肯定是個打擊。只有少部分人有錢能買別墅畫畫，而大多數只能在家里畫些小畫。一些外地的藝術家可能就走了。藝術家的工作室在沒有法律保護的情況下，藝術家的流失是必然的。從2008年到2009年秋冬，政策的轉向如此之快、之大，產生的後果讓人震驚。原來是濃郁的藝術創作氣息吸引著全國的藝術家，盡管工作室淺陋，現在卻是每天為工作空間發愁。

對策 望政府提供廉租工作室　新京報：對於藝術區的建立，一些觀點認為應該在既有、自發生成的藝術區基礎上再加以引導，因勢利導，政府在這中間究竟應該起怎樣的作用？

李象群：自發也是有條件的。我們看到北京多個藝術區的形成並不是真正意義上的自發形成。當初開發商引進藝術家時並沒有做詳細的考慮。當政府需要土地時，又會產生開發商與藝術家的矛盾，這便產生了不穩定因素。北京東北已經成為藝術區扎堆的這種現狀，我覺得政府應該利用這種條件，重新在此基礎上來規劃藝術區。

新京報：此次你們在兩會期間，針對北京大規模藝術區將被拆遷有沒有什麼議案？

李象群：其實目前還只能稱為建議。我的建議是，為了避免藝術家群體的流失，希望政府能規劃出大片區域，解決這些拆遷的藝術家租戶的去處。

馬璐：城市變化太快，政策變化也快。我希望政府能給藝術區的穩定發展一個保障，別過兩天就拆。創意產業所依托的是創意文化，創意文化的主體是純藝術，是藝術家。所以，北京應該留住藝術家，特別是高素質和有發展潛力的藝術家，避免優秀藝術家流失。我是迫切希望市政府提供廉租藝術工作室，最重要的是希望能夠獲得政策和法律的保護，讓藝術家們有一個相對穩定的藝術創作環境，不再被趕來趕去。

張森：藝術區拆遷這個問題一定要慎重。文化發展是個長遠規劃，政府應加大對文化建設的規劃。政府可以引入可以操作的藝術區開發機制，並由政府組成評估團實行准入制度，這樣藝術區的發展會越來越規範。

新京報：我們看到國外藝術發展也曾出現過類似的情況，目前我們能從蘇荷等藝術區的發展中吸取怎樣的經驗？

馬璐：作為世界藝術中心之一巴黎，與北京有許多相同的地方。其吸引藝術家、穩定藝術家的方法是由市政府為藝術家提供一批廉租工作室和平價工作室。廉租工作室租給藝術委員會評選出符合標準的藝術家，保證一定的時限，但不得轉租，到期後再作評定，收入低且藝術有發展的藝術家可以續租，收入高且藝術發展到高水平的藝術家可購買平價工作室。

■ 藝術區拆遷時間表

●2009年6月，位於東北五環外的環鐵將府藝術區被貼出拆遷公告，要求藝術家月底前搬遷。後經調查是當地政府在利益面前，將該地又給了另一開發商，造成一女二嫁的局面。後經媒體曝光及藝術家的維權，該藝術區暫時被保留。

●2009年8月，東營藝術區的藝術工作室被貼上了搬遷通知，要求藝術家們9月底前搬出該地。此後該藝術區藝術家陸續搬出。2010年2月3日晚，該藝術區在一夜之間被推倒成廢墟。

●2009年11月10日，008藝術區也傳出即將拆遷的消息，藝術區內供水變為一天三次。12月9日徹底停水。2010年1月25日，該藝術區A區被強拆，後經維權藝術家爭取，拆遷行為暫時終止。

●2009年11月26日，創意正陽藝術區的部分藝術家收到署名為騰退辦的一張字條，要求藝術家在12月4日全部搬出藝術區。此後，創意正陽藝術區聯合近20個藝術區發動“暖冬”計劃。2010年1月3日、4日，創意正陽藝術區內開進了推土機，強拆一觸即發。

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